這是一篇有關 重壓美國 vs. 分散投資全球 討論文,即使已經是小眾的市場指數派之中,每個人因自身因素也會有不同考量點.
https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1639929431.A.1A2.html
我的想法跟這位鄉民一致...
mackdaddy: 自己評估之後沒問題就去做，有人風險永遠擺在報酬前面，有人追求報酬最大化，其次風險，有人什麼都歐印，無風險意識，沒人是真的瘋子，信仰不同，追求不同
作者James138858 (辛亥格達費)
看板Foreign_Inv
標題VT幾乎只有美國在撐？
時間Sun Dec 19 23:57:09 2021
從2008年金融海嘯以來，除美國以外如日本、韓國、中國、香港、歐洲、澳洲、紐西蘭、
俄羅斯等股價很少能夠回到2008年的位置，頂多超過一點點而已。
反觀標普500，已經漲到2008年三倍左右了。整體來說VOO報酬屌打VT，VT會漲都是靠美國
在拉的，不然去看VEU就知道。
所以是什麼原因，導致美國這麼強，還是有什麼原因讓其他國家可以那麼爛？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.10.236 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1639929431.A.1A2.html
推 Edwardex: 過去績效不代表未來績效 12/20 00:04
推 hw5566: 台灣也不知道在好什麼 12/20 00:29
推 slchao: 我覺得是高齡化，少子化，嬰兒潮（和已開發國家比） 12/20 00:30
推 kitten123: 你猜不到下一個好的是哪裡，所以買下全世界才是王道啊 12/20 02:20
→ kitten123: 2000年有人會買新興市場嗎? 12/20 02:20
推 awss1971: 別說了,我在2011年也買進FXI,我也以為中國股市表現會不 12/20 05:04
→ awss1971: 錯呢?結果這十年總報酬(35.98%,也就是年化報酬3%多一點) 12/20 05:04
→ awss1971: ,還好買不多+2017年換成VWRD,我也不知道為何中國經濟表 12/20 05:04
→ awss1971: 現不錯,可是股市表現IRR僅有3% ? 12/20 05:04
→ awss1971: 我的結論是...高手可以看到機會賺超額報酬,但我不是呀~ 12/20 05:05
推 SunMoonLake: 暫時的而已 美股00-08年也幾乎沒漲 12/20 05:53
推 map123: 我會買vt就是認同追蹤世界整體指數成長的概念。事後才知 12/20 08:35
→ map123: 道是美國帶動VT漲 12/20 08:35
→ map123: 買vti.voo就是認同美國是目前世界最強最漲的國家。大概如 12/20 08:36
→ map123: 此吧 12/20 08:36
→ wr: 如果你相信二十年前中國超英趕美的說法 結果我也不用多說了 12/20 08:37
→ wr: 沒人知道誰是下一個美國 所以就直接全壓不猜了 12/20 08:38
推 cs01580: 你可以買VTI和VXUS自己把美國市場加多一點 12/20 09:06
推 mackdaddy: 指數化投資就是風險永遠擺在報酬前面，市場報酬如何天 12/20 09:15
→ mackdaddy: 注定，資產不會消失就好 12/20 09:15
推 leocat: 未來100年還是美國獨強，這很簡單就知道了。這是系統性問 12/20 09:22
→ leocat: 題，除非地球環境突然重大改變，不然很難有變數。國家間 12/20 09:22
→ leocat: 比較是相對的，你仔細回想過去幾十年，日本、歐盟、中國 12/20 09:22
→ leocat: 、金磚四國，哪個不是雷聲大雨點小，遠遠輸給美國？最接 12/20 09:22
→ leocat: 近美國的是日本，為什麼日本對美國會必恭必敬視美國為上 12/20 09:22
→ leocat: 國？美國有多強日本最清楚，所以超級賽亞人頭髮是金色的 12/20 09:22
推 awss1971: 上面留言的最後一句 XD 12/20 09:37
推 seekforever: 中國經濟成長的果實都被共產黨權貴割韭菜割走了阿 12/20 09:47
→ yu830913: 美國強又不代表股市一定漲幅最大，難道00-08年美國國力 12/20 10:26
→ yu830913: 不強？再者這兩年單看各國報酬，印度跟越南大盤漲幅應 12/20 10:26
→ yu830913: 該最大，難道這兩國國力比美國強？ 12/20 10:26
推 iwilltry: 我也是丟vt 日本若崛起幹掉中國 紅利也吃得到 12/20 12:34
推 icelaw: 就均值回歸 因為00~08美股的表現很糟 12/20 13:19
→ icelaw: 就小心下次的軍職回歸 12/20 13:20
→ icelaw: 現在才上車的 要小心沒吃到多少美國紅利 但均質回歸要全吃 12/20 13:20
→ icelaw: 你的這番言論 若在2007年 把美國換成 新興市場 也可以通 12/20 13:21
→ icelaw: 美股確實因為受惠美國經濟世界最強 所以是這一百年最強的 12/20 13:22
→ icelaw: 市場 但人生沒幾年 也不是每次崩盤都能快速回來 12/20 13:23
→ avigale: 過去單壓美國就像台股只買0050一樣，雖然不完美，但已經 12/20 13:23
→ avigale: 是當時少數可選擇又大成本又夠低的標的了，是在其他市場 12/20 13:23
→ avigale: 門檻尚高的時期非得捉的大。不過現在投資其他市場的成本 12/20 13:23
→ avigale: 已經大幅降低了，成本也許已經不再是很大的門檻了，但我 12/20 13:23
→ avigale: 反而從全球慢慢的走向純美，原因是開始慢慢感受到要逃離 12/20 13:23
→ avigale: 美國實在太難了。講個有點弔詭的，只要多數人還用VT投資 12/20 13:23
→ avigale: 全世界，美國就比其他市場還保有相對優勢。 12/20 13:23
→ icelaw: 美國股市也有兩次 都將近20年的報酬停滯 報酬輸給通膨的 12/20 13:24
→ icelaw: 紀錄 一次是1929年後經濟大恐慌 另一次是1970年代的停滯性 12/20 13:24
→ icelaw: 通膨 all in 美股還是很有風險的 12/20 13:25
推 roserule: 軍職回歸 怎麼有種雙關的感覺XDDD 12/20 13:25
→ icelaw: 我在這裡先提醒了 佛度有緣人 12/20 13:25
推 icelaw: 根據行為經濟學(Behavioral economics)的其中的理論 12/20 13:28
→ icelaw: 近因偏誤 人類很容易放大最近幾年的經驗 所以很多人會去 12/20 13:28
→ icelaw: 看過去的美好的績效 就認為未來也會這麼美好 而去追高 12/20 13:29
→ icelaw: 這也是之所以2007年 一堆人去追新興市場 2021去追美股 12/20 13:30
→ icelaw: 尖牙股的原因 12/20 13:30
→ icelaw: PS: 我跟你保證 用VT投資的絕對是少數 這幾年all in 美股 12/20 13:31
→ icelaw: VTI VOO 甚至ALL IN QQQ TQQQ 的才是主流 12/20 13:31
→ icelaw: 天底下沒有什麼新鮮事 這次也不會不一樣 12/20 13:36
→ Radiomir: 其實均值回歸和波浪理論只適合事後研究, 當下週期未知 12/20 13:37
→ Radiomir: 就是事後怎麼說都行, 當下用只會被打臉再打臉...XD 12/20 13:38
→ icelaw: 如果妳把均值回歸 用來預測未來是錯誤的用法 12/20 13:39
→ icelaw: 均值回歸正確的用法是 不要因為看好某個市場就all in下去 12/20 13:40
→ icelaw: 去追高 而是相信它 均值回歸 堅持原有的配置比例下去 12/20 13:40
→ icelaw: 讓你的資產配置的風控能保持平衡 違反人性不去追高 12/20 13:41
→ icelaw: 這才是 均值回歸 的正確用法 12/20 13:42
→ icelaw: 這樣你就不會在2000年去狂加碼 科技股 2007年去追新興市場 12/20 13:42
推 awss1971: @icelaw....我舉手...我最大部位就是VWRD (VT): 40% ; 12/20 13:43
→ awss1971: 0050: 10% 12/20 13:43
推 icelaw: 你可以把 均值回歸 當作人性貪婪的篩子 風控的篩子 12/20 13:44
→ icelaw: a你提你個人有何意義 我跟你談大海 你跟我回浴缸? 12/20 13:48
→ icelaw: https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3662834 12/20 13:49
→ icelaw: 這才是大海 12/20 13:49
推 awss1971: 我...只是想刷一下存在感...沒事...你繼續... 12/20 13:59
→ yu830913: 推，我也覺得均值回歸講求要做好資產配置，不隨意看好 12/20 14:30
→ yu830913: 看壞哪個市場 12/20 14:30
推 Answerme: 近因偏誤成語接近貴遠賤近 12/20 14:34
推 Cathay: 回去翻2001~2003的媒體，一片美國被911跟網路泡沫破掉後 12/20 14:52
→ Cathay: 就整個不行、再起不能的論調 12/20 14:52
→ Cathay: 狂捧金磚四國還有一堆狂吹新興市場的論調都是財經媒體主流 12/20 14:53
→ yu830913: 現在主流財經媒體、網紅也狂吹美國 12/20 14:59
→ Radiomir: 吹美國吹很久了吧? 難就難在你無法確切知道何時大崩盤 12/20 15:07
→ Radiomir: 每天喊減碼減碼再減碼, 看空看空再看空, 總有一天會中 12/20 15:09
推 icelaw: 所以 就不要隨媒體起舞 堅持自己的配置才是正解 12/20 15:43
→ icelaw: 結論就是 容易隨媒體起舞的韭菜 追高殺低 長期報酬就是慘 12/20 15:47
→ avigale: 我不會鼓吹其他人應該投資只美國就好，而是提醒應該要透 12/20 15:48
→ avigale: 過符合邏輯的管道及方式分散(股跟債都是)，不要在不知不 12/20 15:48
→ avigale: 覺中變相的單壓美國。 12/20 15:48
推 icelaw: 這是一條無聊 漫長的路 不過成功的投資本來就 不會有趣 12/20 15:51
→ Radiomir: 要當大師可以針對VT的配置吐槽, 目前VT的配置還是頗猛 12/20 15:54
→ Radiomir: 股債配置好不好可以跟AOA或AOR比, 沒比較好就無腦買吧 12/20 15:55
推 ffaarr: 用vt的是少數人吧，看規模就知道跟純美股的差很大。 12/20 16:21
→ avigale: 我不是指配置或規模，而是美國註冊ETF L2的問題。 12/20 16:55
推 wes155076: 投資的報酬是取決於成長性。美國可能未來一段不短的時 12/20 17:16
→ wes155076: 間依舊是最頂尖的國家，但他不一定會是成長最多的。 12/20 17:16
推 icelaw: 如果價格過高 形成大泡沫，造成未來預期報酬降低，那麼好 12/20 17:21
→ icelaw: 公司 未必是好股票 同理 好國家 也未必是好投資， 12/20 17:21
→ icelaw: 一樣會面對均質回歸 12/20 17:21
→ boombastick: https://i.imgur.com/UZx0aJ0.png 12/20 17:38
推 gadacha: 最近也在思考到底要買VT還是VTI?? 12/20 20:01
→ KCKCLIN: 懶人只要比定存好即可 每天下班PEKO財富會增加就好XD 12/20 20:35
推 asder99589: 樓樓上 我目前是VTI+VEA供參考 12/20 20:48
推 abcnelson654: VOO+BND 12/20 21:19
→ KCKCLIN: 不過講到這個只後悔入場太晚QQ未來報酬應該沒近十年好惹 12/20 21:30
推 Liberl: 主要是近10年進入軟體業大爆發時代 如果不算這兩年 12/20 22:02
→ Liberl: 中國其實也是受惠於軟體業/科技巨頭帶動 可惜被習近平 12/20 22:03
→ Liberl: 玩壞了 2000-2010還是比較著重在實體大建設經濟 12/20 22:03
→ fish813: 請問 AOA 值不值得買 感覺成交量不大 稍冷門 12/20 22:04
→ Liberl: 不過話說回來金磚四國是最扯的 高盛發個報告 台灣媒體吹上 12/20 22:05
→ Liberl: 天 媒體天天報 甚至連高中模擬考 學測 指考都考金磚四國 12/20 22:05
→ Liberl: 地理老師狂補充金磚四國資料 那時候我剛好是高中考生 12/20 22:06
→ Liberl: 印象非常深 12/20 22:06
→ Liberl: 再話說回來 你列出來的好幾個國家 很多應該是政治問題 12/20 22:07
→ Liberl: 導致經濟成長上不去 衝不快 比如像俄羅斯 12/20 22:08
→ Liberl: 但我自己是覺得 美國科技巨頭是賺全世界的錢 FAAMG的競爭 12/20 22:10
→ Liberl: 力放在任何一個國家 任何區域幾乎都是輾壓級的競爭力 12/20 22:10
→ Liberl: 看好美國科技巨頭 並不能完全和只看好美國劃上等號 12/20 22:12
→ Liberl: 然後 美國投資機構最近一直鼓吹撿中概股 JPMorgan上週 12/20 22:13
→ Liberl: 在Bloomberg才說2022要重押中國市場 但我想...... 12/20 22:13
→ Liberl: 台灣應該不會有太多人相信這件事XD 12/20 22:14
→ Liberl: 橋水基金的13F加倉3隻新興市場ETF 12/20 22:15
推 ChangJimmy: 樓上的金磚四國印象深刻+1 12/20 23:00
推 chenghuyen: 美國可見的5~10年後經濟仍然無敵啊 不重壓嗎? 12/21 09:50
推 chenghuyen: 歷史總是驚人相似 科技會繼續改變人類如過去10多年 12/21 10:07
推 awss1971: 是的！歷史總是如此驚人相似，問題是你不能只看到2008年 12/21 10:58
→ awss1971: 後的歷史，卻忽略2000～2008年的歷史…… 12/21 10:58
推 awss1971: 總歸一句，高手可以看到機會賺超額報酬，沒把握的選VT也 12/21 11:01
→ awss1971: 是合理的選擇 12/21 11:01
推 ab304044: VT(60%)路過 但我還是會配小部位QQQ和小型價值股 12/21 11:26
推 iverboy: 誰掌握印鈔權，就掌的多 12/21 13:28
推 finaldark: VT 80% 12/21 13:55
→ Radiomir: 有些人可能想看VT吃癟,問題是VT吃癟時,你的配置會贏?? 12/21 14:12
→ Radiomir: 當你忙著忙那虛攻一輪後, 最後發現還是VT簡單、暴力XD 12/21 14:15
推 ab304044: 答案就是美國有最強的消費和科技 所以造就貨幣強勢 這 12/21 14:19
→ ab304044: 個還沒看到反轉跡象，但阿共有近逼中！ 12/21 14:19
→ ruve: VT要怎麼吃癟？全股市都買了還是Vanguard牌子 12/21 15:41
推 boogieman: 世界股市又不是天天天年年上漲開香檳 上證三千都幾年 12/21 16:06
→ boogieman: 了?承認世界的經濟市場歸於美國很難懂嗎？ 12/21 16:06
推 awss1971: 樓上是不是理解錯誤還是誤會什麼了?? 近十年全球市場的 12/21 16:14
→ awss1971: 確是靠美國拉上去的,沒有人否認呀.....問題只是有人認為 12/21 16:14
→ awss1971: 美國會繼續偉大下去,所以想單壓美國市場;有人認為預測太 12/21 16:14
→ awss1971: 難,不如退而求其次買全球就行~~ 12/21 16:14
推 ErnestKou: 買VT也是6成壓美國啊 12/21 16:17
推 icelaw: 不要這麼單純 想法這麼簡單好嗎，投資全市場的方法 不只 12/21 17:04
→ icelaw: 有VT這種靠權重的方法， 12/21 17:04
→ icelaw: 也有VTI + VXUS 各50%的配置法， 12/21 17:04
→ icelaw: 或者 VTI+ VEA+ VWO 各33%的配置法 12/21 17:04
→ icelaw: 各大著名的退休基金 ，很多還會把reits加進來， 當作資產 12/21 17:05
→ icelaw: 配置的一部分， 配置10%到20%在reits上 12/21 17:05
→ icelaw: 有興趣可以去google伯格頭 咖啡屋 的資產配置 12/21 17:08
→ Radiomir: 配了老半天, 結果美國還是配了50%, 和VT 60%很接近呀~ 12/21 17:32
→ Radiomir: 看能不能想一個美國佔比30%或40%, 然後績效可以贏VT的 12/21 17:32
→ Radiomir: 這樣可能會較有說服力你的配置好過VT, 只是小改沒意思 12/21 17:32
推 syuechih: 哪天均值回歸 希望你還能出來推文 12/21 17:46
→ syuechih: 現在股市席勒本益比都多少了 若只是一廂情願覺得美股 12/21 17:46
→ syuechih: 超棒 這種邏輯應該直接單壓美股而不是買VT 12/21 17:47
推 howhower: 以每個國家前十大企業來看，我相信未來還是沒有其他國家 12/21 17:52
→ howhower: 可以撼動美國科技地位 12/21 17:52
推 lance8537: 男女版的icelaw跟這裡的也差太多了吧 12/21 18:01
推 ErnestKou: 那就買QQQ了啊，連VTI都不需要 12/21 18:28
推 mangostar: 很簡單，如果美國大公司很強但不再成長只維持跟現在一 12/21 18:29
→ mangostar: 樣，台灣開始大幅成長，請問vt會1.大幅漲2.不成長3.極 12/21 18:29
→ mangostar: 小幅度（幾乎可忽略）地漲，哪一個比較可能？ 12/21 18:29
→ mangostar: 如果你選2或3，那你買vt幹嘛？ 12/21 18:29
→ Radiomir: 08海嘯,VT跌幅小於VEA、VWO; 20熔斷,三者在-27%~-29%. 12/21 18:35
推 awss1971: @mangostar 那就看自身資產配置呀,想要用某種配置然後甚 12/21 19:00
→ awss1971: 麼情況都拿到最大報酬,恐怕也不現實.就像你舉例的情況, 12/21 19:00
→ awss1971: 碰上我的配置 VWRD(VT): 40%; 0050:10%,也只能吃到一點 12/21 19:00
→ awss1971: 報酬,但至少還是有,如果全壓VTI就只能持平 12/21 19:00
推 Liberl: 還是那句話 看好美國科技巨頭不等於只看好美國市場 12/21 21:43
→ Liberl: 畢竟美國科技巨頭是賺全世界的錢 12/21 21:44
→ Liberl: AWS Azure GCP在哪個市場不是輾壓級的宰制力？ 12/21 21:44
→ Liberl: (中國市場不算) 12/21 21:46
推 Liberl: 在軟體業大爆發的時代 顯然美國科技巨頭是具有國際級的 12/21 21:48
→ Liberl: 主導力的唯一選擇 很難看到其他國家的廠商能達到美國科技 12/21 21:49
→ Liberl: 巨頭的霸主地位(還是要強調中國市場/中國廠商不算) 12/21 21:50
→ Liberl: 有的人是看好美國市場買QQQ 但有的人是看好美國科技巨頭 12/21 21:51
→ Liberl: QQQ前10大權值股 哪一個放到別的國家就變弱雞了？ 12/21 21:52
→ Liberl: (再次強調中國除外) 12/21 21:53
推 Liberl: 軟體業和過去的實業龍頭最大的差異就是跨國能力相對較強 12/21 21:59
→ Liberl: 當然 當軟體業成為明日黃花 美國科技巨頭就沒用了 12/21 22:01
→ Liberl: 但顯然 離那一天的到來還有點時間 (不敢說不會到來) 12/21 22:01
推 alex85830: 因為有外星人在幫忙！！ 12/21 22:36
→ avigale: 還是提醒L2預扣稅的危害，美國與美國以外將來的表現誰勝 12/21 23:13
→ avigale: 誰負未可知，但被剝兩層皮的成本差距是實實在在的。利用 12/21 23:13
→ avigale: 美國ETF即使是投資美國以外，其實還是某些程度地在幫美 12/21 23:13
→ avigale: 國打工。想要分散風險，其實還有更好的選擇。 12/21 23:13
→ icelaw: 資產配置的目的是分散風險 不是報酬極大化 12/21 23:49
→ icelaw: 你去糾結拿種情況下的報酬率會怎樣 根本就本末倒置了 12/21 23:50
→ icelaw: 就是因為對於未來不可預測性 所以才要資產配置 就這麼簡單 12/21 23:50
→ icelaw: 後照鏡來看 美國當然是這100內 最強的國家 但這一百年內 12/21 23:52
→ icelaw: 美國發生多少次大崩盤了 而且有2次經歷了長達20年 股票報 12/21 23:53
→ icelaw: 酬輸給通膨的情況 連債券都不如的情況 12/21 23:53
→ icelaw: 你要賭美國獨強 當然是可以, 但你的人生有幾個20年可以熬? 12/21 23:54
→ icelaw: 這就是你all in 美股的風險, 著名的理論: 帕斯卡的賭注 12/21 23:55
→ icelaw: Pascal's Wager來看, 你要用你的人生去賭嗎 seriously?? 12/21 23:56
推 icelaw: 你有想過 萬一你賭輸了 怎麼辦? seriously? 12/21 23:57
推 icelaw: 在我來看 現在想去all in美股的人 就跟2007年去all in新興 12/22 00:08
→ icelaw: 市場的人 沒什麼兩樣 12/22 00:08
→ icelaw: 我想那個時候鐵定也會有人發文"VT幾乎只有新興市場在撐？" 12/22 00:23
→ icelaw: 請去fund基金版考古最久之前的文章從2007年9月左右開始 12/22 00:25
→ icelaw: 每個人的標的 幾乎都是集中在拉美 俄羅斯 四大金磚 世礦 12/22 00:26
→ icelaw: 沒看到有人要投資美股 散戶的近因偏誤recency effect 12/22 00:27
→ icelaw: 就是這麼 次裸裸的可以觀察到 12/22 00:28
推 icelaw: 這些前人的血汗教訓 不看嗎? CC 12/22 00:30
推 kitten123: 樓上人也太好XD 夏蟲語冰，愛歐印美國的就隨他去吧 12/22 01:53
推 ck326: 都有人歐印TSLA了，歐印美股我覺得還好 ^_^ 12/22 07:41
推 boogieman: 美股崩盤幾次但是美股指數還是向上不是啊 笑死 到底誰 12/22 07:46
→ boogieman: 才是夏蟲語冰? 12/22 07:46
→ boogieman: 撿便宜時候不減亂恐慌 然後日後才在早知道 愚者之憂 12/22 07:49
→ boogieman: 智者不能解 12/22 07:49
推 boogieman: 笑死 還敢提什麼拉美 金磚這種賣基金的行銷包裝 還不 12/22 07:54
→ boogieman: 如可口可樂傻傻一直買 管它美股崩不崩盤 12/22 07:54
→ boogieman: 我看有人不但是夏蟲 還是井蛙呢 12/22 07:54
推 EddieJeremy: 都有人歐印虛擬貨幣了 我想歐印美股應該還好^^ 12/22 08:26
推 awss1971: 都有人KD抽插005了 我想歐印美股應該還好^^ 12/22 08:31
→ awss1971: 0050 12/22 08:32
推 awss1971: 是這樣子的,我看討論有點火熱...... 12/22 08:52
→ awss1971: https://imgur.com/5TAG1lT.jpg 12/22 08:52
推 mackdaddy: 自己評估之後沒問題就去做，有人風險永遠擺在報酬前面 12/22 08:59
→ mackdaddy: ，有人追求報酬最大化，其次風險，有人什麼都歐印，無 12/22 08:59
→ mackdaddy: 風險意識，沒人是真的瘋子，信仰不同，追求不同 12/22 08:59
推 xsoho: 自由市場+各產業皆龍頭地位 12/22 10:03
→ xsoho: 大哥不好其他新興市場也不會好到哪 12/22 10:03
推 ErnestKou: 一年前，0050不都台積電在撐，不如買台積電？一年過後 12/22 10:15
→ Radiomir: 無法嘴VT的配置, 開始紥all in美股、科技股的草人啦?? 12/22 12:11
→ Radiomir: 有本事就配一個美股佔比30%~40%來看看呀...證明比VT強 12/22 12:11
→ Radiomir: 配不贏就改稱分散風險, 直接換成現金風險豈不是更低?? 12/22 12:13
→ icelaw: 本來就沒有說VT的做法是錯的，紮稻草人的是你 12/22 12:33
推 EddieJeremy: 其實icelaw只是想說有一天美國可能也會GG 應該要全 12/22 12:35
→ EddieJeremy: 市場風險比較小 12/22 12:35
→ icelaw: 一直要比高下的是你阿，我前面有寫的很清楚 資產配置的目 12/22 12:36
→ icelaw: 的是分散風險 不是去拘泥於報酬的極大化，你應該看的懂中 12/22 12:36
→ icelaw: 文吧？ 12/22 12:36
→ icelaw: 再者，資產配置本來就要依照自己的風險承受度去陪著一定 12/22 12:36
→ icelaw: 比例的低風險資產或的相關性資產 比如說 債券 現金 甚至 12/22 12:36
→ icelaw: 是房地產 黃金 也都是可以的 12/22 12:36
→ icelaw: 或配置 低相關性的資產如 房地產 貴金屬 12/22 12:38
→ icelaw: 也都是可以的 12/22 12:38
→ icelaw: 至於投資組合要怎麼做資產配置 本來每個流派都有自己的做 12/22 12:41
→ icelaw: 法，不會有一套配置法 永遠都是它的報酬都是最好的 這本 12/22 12:41
→ icelaw: 來就不可能，找出適合自己的即可 12/22 12:41
→ icelaw: 如果對資產配置不懂也要出來嘴 建議多念點書好嗎 12/22 12:49
→ icelaw: 你甚麼時候以為資產配置是100%的股票 加油點好嗎 多念點書 12/22 12:51
推 icelaw: 回樓上E大 美國不用GG 只要美國再出現一次十年以上的低迷 12/22 12:58
→ icelaw: 行情 我保證99%現在這些all in美股的就會信心潰散 砍到低 12/22 12:58
→ icelaw: 點 根本無法堅持下去 就跟15年前些新興市場的信仰者 現在 12/22 12:59
→ icelaw: 幾乎都跑光 一堆都砍到低點 轉身去追高美股啦 看太多了啦 12/22 13:00
推 icelaw: 資產配置能降低損失 讓長期獲利平穩化，不管任何時機 都 12/22 13:26
→ icelaw: 不會造成總資產有大幅度虧損的風險，從人性的觀點來看， 12/22 13:26
→ icelaw: 唯有如此 才能讓人長久堅持下去 12/22 13:26
→ icelaw: 一個成功投資的關鍵 就在一開始整個投資決策的品質與嚴謹 12/22 13:26
→ icelaw: 性 12/22 13:26
→ Radiomir: 書唸那麼多,理論倒背如流,績效有沒有比AOA或AOR好呢?? 12/22 15:47
推 syuechih: 你是忘記了 還是害怕想起來 12/22 15:49
推 icelaw: 你要繼續跳針 那你繼續好了 你高興就好 以上 12/22 16:01
→ icelaw: 本周資金流量: 最近一周股票型ETF高達812億美元巨量 12/22 16:03
→ icelaw: 美股ETF更吸金逾691億美元。 12/22 16:04
→ icelaw: 彭博資訊統計，截至2021/12/17過去一週ETF資金淨流量顯示 12/22 16:04
→ icelaw: 整體股票型ETF近週資金淨流入812億美元，主要流入美國股市 12/22 16:05
→ icelaw: 691億美元，累計今年來淨流入整體股票型ETF逾兆美元 12/22 16:05
→ icelaw: 其中過半流入美國股票型資產 12/22 16:05
推 icelaw: https://tinyurl.com/yc59tj52 12/22 16:09
→ icelaw: 資料來源：富蘭克林投顧和摩根投信，基優網整理 12/22 16:10
推 iverboy: 所謂的資產配置，就是業者要你買低收益資產 12/22 19:14
→ ohmygodptt: VT的確最分散風險沒錯，但如果風險承受度沒這麼低為 12/22 23:24
→ ohmygodptt: 什麼要追求那麼少的報酬而不是承擔高一點的風險追求 12/22 23:24
→ ohmygodptt: 較高的報酬呢？沒人保證美國會一直強盛，也沒人能保 12/22 23:24
→ ohmygodptt: 證不會一直強盛，波動不是風險，報酬才是。 12/22 23:24
→ ffaarr: 樓上你怎麼知道不會是承擔風險拿更低的報酬？ 12/22 23:28
→ ohmygodptt: 這不就是風險的一部分嗎？雖說不是所有高風險就有高 12/22 23:31
→ ohmygodptt: 報酬，但有較高機率的話還是有冒險的價值呀 12/22 23:31
→ icelaw: 你會去美股不是因為 你覺得美股風險高 是因為你覺得美股 12/23 00:17
→ icelaw: 最好賺 看到過去的報酬 就幻想未來也能有如此的報酬 12/23 00:17
→ icelaw: 真相就是如此 我想你根本沒搞清楚你真實的想法吧 12/23 00:19
→ ohmygodptt: 看到好賺是事實，但不代表我沒有考量到風險，你這種 12/23 00:23
→ ohmygodptt: 擅自揣測定論別人想法的行為我是感覺有點不舒服啦， 12/23 00:23
→ ohmygodptt: 看id看留言就知道我怎麼想的話那你應該會是厲害的主 12/23 00:23
→ ohmygodptt: 動投資人吧@@ 12/23 00:23
→ icelaw: 對於合理股價的預估 基礎理論可參考高登公式Gordon Model 12/23 00:24
→ icelaw: 所以你就是看到好賺阿 沒錯吧 12/23 00:26
→ icelaw: 正確的方式 已經經過論辯 除非你有實際提出你的理論證實 12/23 00:26
→ icelaw: 是可行 但我沒看到 12/23 00:27
→ icelaw: 我以上所講的 都是有理論 有數學模型推導 甚至還有些是 12/23 00:28
→ icelaw: 拿過諾貝爾經濟學獎 大師級的論述 得出來的結果 12/23 00:29
→ ohmygodptt: 好賺啊，比起單壓台灣市場來說會是更好的選擇啊，美 12/23 00:29
→ ohmygodptt: 國有管理費更低績效更好商品難道不投資嗎@@？但如果你 12/23 00:29
→ ohmygodptt: 要把所有投資美股的人都認為是只看報酬不看風險的人 12/23 00:29
→ ohmygodptt: 我也是笑笑… 12/23 00:29
→ icelaw: 以上的理論 很多都是跑過十萬以上的回歸驗證+數學模型推導 12/23 00:30
→ icelaw: 那你做了什麼? 我沒看到 12/23 00:30
→ ohmygodptt: 如果理論能解釋整個市場，那你怎麼還不是股神？ 12/23 00:30
→ icelaw: 你要證明你是正確的 你要拿出證明 12/23 00:31
→ ohmygodptt: 正不正確不用我來證明啊，市場會證明，理論這麼萬能 12/23 00:33
→ ohmygodptt: 那你怎麼不是首富之一？講求理論數據很好但不是所有 12/23 00:33
→ ohmygodptt: 事情都是理論數據說得通 12/23 00:33
→ ohmygodptt: 我也說了我不確定高風險會一定有高報酬，但這就是我 12/23 00:34
→ ohmygodptt: 接受並能承受的風險之一，你幹嘛那麼激動@@？ 12/23 00:34
推 icelaw: 請問歷屆股災發生的時候 那些還留在場上的人 拿個會認為 12/23 00:35
推 Capufish: 單壓美國被說成不懂風險，柏格表示： 12/23 00:35
→ icelaw: 沒有承擔風險的? 12/23 00:35
→ Capufish: 美國是只強2010-2021嗎？不是吧，強百年歷史了好嗎 12/23 00:36
→ Capufish: 真的看不下去，把別人都當笨蛋，就你有看過理論看過書 12/23 00:37
→ Capufish: 嗎 12/23 00:37
→ ohmygodptt: 你的理論再正確，如果和我比績效結果輸了也沒意義啊， 12/23 00:37
→ ohmygodptt: 我輸了也沒什麼怨言啊。投資不是比誰的理論正確而是 12/23 00:37
→ ohmygodptt: 誰更快達到自己的財務目標，不是嗎？ 12/23 00:37
→ Capufish: 人家買美國，承擔美國風險，得到美國報酬，不行嗎 12/23 00:37
推 icelaw: 又來了 2007年的時候 叫人不要all in新興市場 結果讓人不 12/23 00:38
→ icelaw: 爽 結果2021叫人不要all in美國 結果還是一樣 12/23 00:38
→ icelaw: 佛度有緣人 好自為之 善哉善哉 12/23 00:38
→ ohmygodptt: 我哪裡說沒有承擔風險？投資一定有風險啊，你要不要 12/23 00:39
→ ohmygodptt: 喝口水深呼吸一下，兇屁兇啊，好好講話很難嗎？ 12/23 00:39
推 Capufish: 美國是只強這十年嗎？回答這一個問題就好 12/23 00:39
→ Capufish: 你真的把別人都當白痴，就你最懂 12/23 00:40
→ ohmygodptt: 把自己當佛了？佛才不會亂生氣，EQ低還當自己佛，你也 12/23 00:40
→ ohmygodptt: 是蠻奇葩 12/23 00:40
→ Capufish: 柏格也說買美國就好，要不要去嗆他一下 12/23 00:40
→ Capufish: 詹姆科林斯也認為美股就可以，你也來嗆一下 12/23 00:41
→ Capufish: 把只買美股的人看成不懂風險，你這想法未免太自大了 12/23 00:42
→ ohmygodptt: 理論是不是限制你的思考了？懂理論的人這麼多怎麼沒 12/23 00:43
→ ohmygodptt: 有人能掌控市場，這不是才要思考的問題嗎？不然少數 12/23 00:43
→ ohmygodptt: 打敗市場的人怎麼來，難道都精通所有理論嗎？思考一下 12/23 00:43
→ ohmygodptt: 吧～ 12/23 00:43
推 Capufish: 你要分散投資可以，那就是拿到分散過的報酬啊 12/23 00:43
→ Capufish: 過去VT那種報酬你覺得OK就繼續持有，沒人反對 12/23 00:44
→ avigale: Bogle最在意的就是成本啊，美國就剛好非常大(分散)，成 12/23 00:58
→ avigale: 本又非常低，對某些人這樣就足夠了。Malkiel也曾一直建 12/23 00:58
→ avigale: 議Bogle應該要持有一些國際，但Bogle還是覺得沒必要。 12/23 00:58
推 daze: "VT最分散風險"，"承擔較高風險追求較高報酬"，這兩個陳述都 12/23 01:01
→ daze: 不是顯然成立。在沒有明確定義所謂的"風險"時，只是雞同鴨講 12/23 01:02
推 daze: 再者，說到"較高機率"，Are you a Bayesian or frequentist? 12/23 01:08
→ ohmygodptt: 我說的vt最分散風險是指以股票來說，持有標的9000多 12/23 08:04
→ ohmygodptt: 檔，風險是最分散的。承擔高風險追求高報酬我也說過 12/23 08:04
→ ohmygodptt: 不是一定成立，但我接受這部分的風險。較高機率則是 12/23 08:04
→ ohmygodptt: 看後照鏡的評估結果。 12/23 08:04
→ ohmygodptt: 補充較高機率是看後照鏡但也不是完全只看過去報酬率決 12/23 08:12
→ ohmygodptt: 定，不想被誤會說只看報酬，那我早買arkk了 12/23 08:12
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